Климатические камеры своими руками

Климатические камеры своими руками
Климатические камеры своими руками

: сообщение №1

YoU-PiteR

Опубликовано

Ребята, есть вопрос по холодильнику и печке. Чтоб проще было, зовут меня Филипп. Дом частный, но небольшой и деревянно-пожароопасный. Плита, соответственно газовая, с термоконтролем духовки у нее никак. Надо покупать отдельную духовку или минипечь, может пользуется кто подобным? Второй вопрос с холодильником, знаю, что есть специальные, сырно-колбасные, но ценник к 200 тысячам и ради пары головок сыра и 2-3 палочек колбасы тратить такие финансы для меня не приемлемо. Глядя на Эдуарда появляется чувство белой зависти, хочется, но еще куча недоделок по дому и жена в декрете. Может тоже кто-то научился выдерживать 12 градусов в каком-нибудь бытовом приборе, я читал, что приспосабливая холодильники под вино, народ ставит на подключение таймеры и по ним подстраивает температуру постоянными включениями-выключениями холодильника. Думается, он от этого хорошо себя чувствовать вряд ли будет. 


  • Наверх

: сообщение №2

Павел Агапкин (Колбаскин)

Опубликовано

У меня  вот к сожалению руки  не  к тому месту  прикручены по части  железа  и пайки,  а  так  если по минимуму  с паяльником  дружите - присмотритесь вот к подобному варианту  или  вот этот попроще 


  • Наверх

: сообщение №3

Эдуард

Опубликовано

На форуме пивников сайта Простопиво многие переделывают холодильники в шкафы для брожения и ставят контроллеры. Поищите там. Схемы и варианты там есть

  • Это нравится: лЁхфилд
  • Наверх

: сообщение №4

YoU-PiteR

Опубликовано

Ок, спасибо, вчера еще долго ковырял информацию в сети и наткнулся на вот такие решения

 

Небольшие и с нужным диапазоном рабочих температур, да и по цене сопоставимы с обычными холодильниками. Но будем посмотреть, изучу и вопрос с контроллерами. 


  • Наверх

: сообщение №5

YoU-PiteR

Опубликовано

Эд, потому что им не выгодно, чтоб ты делал все сам, растят общество потребления. Я удивляюсь, собрать мелкую климакамеру можно за 10-15 тысяч рублей продажной цены, я пляшу от инкубатора, термоконтроль - есть, контроль влажности  - есть, резервное питание на 12 вольт - есть, увлажнитель - есть, цена вопроса - 4.000 рублей (там еще устройство переворота яиц в эту же цену). Что надо добавить - только охладитель. Все. И будет он держать тебе указанные параметры влет. 


  • Это нравится: kkk
  • Наверх

: сообщение №6

YoU-PiteR

Опубликовано

Паша вон, мне про Пельтье говорит, а на таких вот диапазонах температур они как раз и будут работать. И нафиг не нужен компрессор холодильника. 
 
polymer-electro.ru/cat/77/item/151/
 
Вот тут купить коробку без начинки и доработать. У меня все руки не доходят и строительство это к зиме тянет все свободные бабки. Пенопласт климат будет шикарно держать, ну а обвязку сделать - дело времени. Ну или ящик сделать утепленный. 
 
Я вот думаю, электронщик у меня есть знакомый, если с тем заводом договориться на корпуса, может сделаем пилотник, под эгидой Емколбаски?

  • Наверх

: сообщение №7

YoU-PiteR

Опубликовано

Я, под эгидой Павла, начал заморачиваться климакамерой, хотелось бы услышать пожелания по обьему. Потом сделаем ТУ на сам ящик, потом в Питере постараюсь обвязать его контроллером. 


  • Наверх

: сообщение №8

Greek

Опубликовано

Нашел в сети "Камера для вяления",  стоит ли заморачиваться? Условия городской квартиры(место для холодильника имеется), купить б/у no frost и необходимые контроллеры тоже не проблема. Для моих нужд объема холодильника хватит за глаза.


  • Наверх

: сообщение №9

Эдуард

Опубликовано

камера созревания.
сгодится и колбасе

  • Наверх

: сообщение №10

Greek

Опубликовано

камера созревания.

сгодится и колбасе

Громко сказано: "Разработали". Холодильник + контроллер для инкубатора + ультразвуковой увлажнитель воздуха. Не знаю требований для созревания сыров,  автор говорит о температуре и влажности, но ни слова о циркуляции воздуха. Разработчики в целях экономии объема холодильника могли бы вынести увлажнитель за его пределы .  

P.S. Не вижу я в холодильнике отверстий для циркуляции воздуха. 

severin_ks_9886.mp.jpg


  • Наверх

: сообщение №11

Эдуард

Опубликовано

Это ,я так понял,самая маленькая штука.А бывает больше.Любого размера исходя из холодильника,который нужно переделать.

 

Влажность это то,чего так не хватает. Зачастую продукт сохнет снаружи,а внутри пустоты. В моём холодильнике влажность 40


  • Наверх

: сообщение №12

Greek

Опубликовано


Популярное сообщение

Собрал таки я свой "ящик с болтами"))). Пока о результате говорить рано, проходит тестирование.

IMG_01.jpgIMG_02.jpgIMG_03.jpg


  • Наверх

: сообщение №13

Oleg

Опубликовано

А что на задней стенке за прибамбас с подсветкой? Ну и розетки все-таки если внутри хотите делать, то хотя-бы с классом защиты IP54, а лучше IP65. 


  • Наверх

: сообщение №14

Greek

Опубликовано

Шутки шутками, а розетки однозначно надо убирать из камеры. По хорошему и УЗО на ввод поставить не помешает. А так идея очень даже очень. Да и затраты на комплектующие минимальны, можно добавить механические термометр и гигрометр для визуального контроля. 

Розетки пока выносить наружу не буду, тест покажет вообще  нужны ли они. Я мало разбираюсь в электричестве, об УЗО услышал впервые, завтра постараюсь купить на 10-30 мА(зависит какие есть в продаже) и прикручу в обе цепи. В камере поддерживается t 10-15 гр., влажность 70-75% , при этом происходит периодическое проветривание в момент работы компрессора. Нет даже намека на конденсат, весь механизм розеток фактически висит в воздухе, вероятность их замыкания на корпус ну очень мала. Тогда надо исключить из камеры испаритель, он тоже на 220V. Это далеко не парилка и даже не предбанник.

 

Контроллеры показывают фактическую температуру и влажность, механические не имеют нужной скорости отображения показаний и будут показывать что-то среднее. С температурой проще, а вот с влажностью...еще не нашел прибор, с помощью которого можно было бы откалибровать контроллер. Пробовал проверить с помощью калькулятора и двух термометров(сухой-смоченный), результат показал, что не стоит сильно доверять контроллеру. Короче тест еще в самом начале. 


  • Наверх

: сообщение №15

virafa

Опубликовано

Какой холодильник?  NO FROST  или нет?

Для тестирования контролера влажности попробуй взять механический, хоть динамика и медленная, но для теста и средние данные подойдут.

За счет чего происходит проветривание?

Розетки однозначно убрать и вывести просто провода, заизолированные ТУТовыми трубками ( ТермоУсадочнаяТрубка ), или на слэнге электриков "термоусадочный кембрик". Снаружи, при правильной изоляции и монтаже никогда не коротнет!

Насчет УЗО- надо себя любить и беречь. Безопасность выше всего!!!

А вообще-то МОЛОДЕЦ!!!! Голова работает и руки растут оттуда, откуда надо!!!


  • Это нравится: Вячеслав Н.
  • Наверх

: сообщение №16

igl

Опубликовано

Не факт,что другой гигрометр будет правильно откалиброван.Вы на верном пути,в плане сухого -мокрого.Психрометрические таблицы в сети доступны.Точнее ничего не будет,тут чистая физика
Одного УЗО будет достаточно на общий вход.Только возьмите на правильныц номинальный ток
Дифференциальный Вы выбрали правильно

  • Наверх

: сообщение №17

virafa

Опубликовано

Не факт,что другой гигрометр будет правильно откалиброван.Вы на верном пути,в плане сухого -мокрого.Психрометрические таблицы в сети доступны.Точнее ничего не будет,тут чистая физика
Одного УЗО будет достаточно на общий вход.Только возьмите на правильныц номинальный ток
Дифференциальный Вы выбрали правильно

Согласен, что наиболее точный результат даст психометрическая таблица, но нужен ли такой точный результат? Погрешность 5 - 10 % ничего не решит. Я думаю, что здесь такая точность не нужна.


  • Наверх

: сообщение №18

igl

Опубликовано

Ну не знаю.Один точный ртутный лаблраторный термометр нужен в доме полюбому,чтоб понимать насколько врут остальные.Даже тот-же контроллер температуры....Ну а дальше -хозяин -барин...

  • Наверх

: сообщение №19

Greek

Опубликовано

-Какой холодильник?  NO FROST  или нет?

За счет чего происходит проветривание?

-А вообще-то МОЛОДЕЦ!!!! Голова работает и руки растут оттуда, откуда надо!!!

- Холодильник No Frost.

- Это не моя идея, головой думал Sergey F Dezhnyuk.


  • Наверх

: сообщение №20

virafa

Опубликовано

- Холодильник No Frost.

- Это не моя идея, головой думал Sergey F Dezhnyuk.

Статью эту читал. Меня интересует вопрос: почему холодильник именно No Frost? Ведь мы в любом случае повышаем влажность за счет увлажнителя. Так, что разницы в принципе не должно быть какой холодильник, простой или No Frost. Или я чего-то недопонимаю?

И второй вопрос: что -то я не полностью разобрался со схемой подключения контроллера температуры.

1-2 клеммы - это сам датчик.

9-10 - сеть 220 в.

а куда кидается нагрузка, т.е. сам холодильник?

я так разумею, что

7-8 клемма (они объединены) на фазу, т. е. один провод,

а в зависимости от включения или выключения контроллера клеммы 3-4 (они объединены) или 5-6 (они объединены) - второй провод или ноль.

Правильно или нет?


  • Наверх

: сообщение №21

Greek

Опубликовано

Для вяления важным условием является движение воздуха, в простом холодильнике его нет. Второе - в No Frost влага содержащаяся в камере вымерзает на испарителе, а затем автоматически оттаивает и стекает в емкость. 

По второму вопросу, лучше я сниму крышку и сделаю фото. 

IMG_0120.jpg


  • Это нравится: CODEONETEAM, virafa и 0lanka
  • Наверх

: сообщение №22

Владимир_1978

Опубликовано

Добрый день!

Подскажите где можно прочитать про температурный режим и режим влажности для сыровяленых колбас?

Лето на носу, хочется делать их и летом, а как пока не понимаю.


  • Наверх

: сообщение №23

Павел Агапкин (Колбаскин)

Опубликовано

температура вяления -в районе 15 град, влажность в районе 65-80%, скорость воздуха примерно 0,2-0,4 м/с. Если со стартами делаете - первые 2-4 суток в пакетах в тепле держите для быстрой ферментации, потом на вяление. Если без стартов то сразу в холодильник при +4-6 град на пару суток, потом если жара будет - между холодильником и теплом чередуете, контролируя корку засыхания.

  • Наверх

: сообщение №24

Владимир_1978

Опубликовано

температура вяления -в районе 15 град, влажность в районе 65-80%, скорость воздуха примерно 0,2-0,4 м/с. Если со стартами делаете - первые 2-4 суток в пакетах в тепле держите для быстрой ферментации, потом на вяление. Если без стартов то сразу в холодильник при +4-6 град на пару суток, потом если жара будет - между холодильником и теплом чередуете, контролируя корку засыхания.

Спасибо за ответ, я наверное не правильно выразился, каким образом летом в квартире создать температуру и влажность, с холодильником понятно, а вот с +15 и 65-80% вопрос.

 

Я вот думаю как вариант, сделать ящик из ДСП, обить его изнутри термопленкой, как в термосумках, и скажем часов в 11 утра размещать на дне емкость со льдом, она будет понижать температуру, а за счет таяния может создаться влажность


  • Наверх

: сообщение №25

igl

Опубликовано

Сижу вот ,думаю себе,каких болтов в ведро накидать.Ведро хочу поставить в умеренно отдаленном от дома гараже,следовательно нужна максимальная автономность,особенно в период неустойчивых наружных температур.С влажностью примерно понятно,контроллер с термокоррекцией и увлажнитель.Работает при любых наружных температурах.Воздух от вентилятора,работает при любых температурах,периодичность  включения подбираем опытным путем,через релюху времени и степень открытия заслонки.Температура.Тут сложнее.Если добиваться повторяемости результатов процесса и пытаться держать температуру относительно стабильно,очевидно,что,в зависимости от наружной температуры,иногда надо будет охлаждать,иногда греть.Отсюда вылазит датчик наружной температуры,чтобы не ставить доп.реле для переключения холод-тепло,допустим ,можно взять контроллер с такой распальцовкой контактов  http://ru.aliexpress...1850598147.html  .Исчо получается два контроллера на внутреннюю температуру,один в режим cool в цепь холодильника,второй heet в цепь нагревателя.Или ставить четырехканальный контроллер с двумя датчиками(внешний + внутренний) и мозговать над алгоритмом включения.Или не ставить наружный датчик,а играться на гистерезисах двух внутренних.Но при точности китайских контроллеров тогда можно прийти к ситуации,что будешь и греть и охлаждать одновременно.Кароч,болтов и болтов....Я в печали....

 Заманчивы,конечно китайские инкубаторные контроллеры,но не могу нигде найти алгоритм работы всех каналов.Да и внешнего датчика,как я понимаю там нет(а мож и есть,х.з.)

Мож кто еще в аналогичом(пока мыслительном) процессе?


  • Наверх

: сообщение №26

Greek

Опубликовано

Я человек ленивый,так что сделаю обязательно. :D Как скоро только не знаю....

Читал "Камера в подвале дома...", оказывается добиться контролируемого процесса вяления не так просто. 


  • Это нравится: igl и Константин М
  • Наверх

: сообщение №27

Павел Агапкин (Колбаскин)

Опубликовано

Влажность 60-80%, температура 14-18 град, скорость воздуха 0,3м/с

  • Это нравится: virafa и igl
  • Наверх

: сообщение №28

igl

Опубликовано


И никаких наружных датчиков не надо

Я это осознал.

 

 


Достаточно одного внутреннего

По моей концепции,если обеспечивать полную автоматику в режимах охлаждение-обогрев датчик нужен один,но контроллер двухканальный.На одну камеру.(Если знаешь,как по другому,буду рад идее)Так-как мне подвалил двухкамерник,то буду брать четырехканальный процессор и два датчика.Пока не ясно,какой режим поставить за цель на вторую камеру(То,что она будет еще и холодной коптилкой-стопроцентно).И не ясно,какой режим я смогу реализовать во второй камере.Я немножко в прошлом холодильщик,но по пром.машинам,по бытовым опыта нет и пока не уверен,что смогу на одном компрессоре,не имея штатно никаких особенных регулировок,получить одновременно(это важно) необходимые параметры в двух камерах(по отдельности,естественно, проблем нет)Можно еще механически соединить две камеры в одну,проломив чердак.Пока цели не до конца определены.

И вопрос стоит так:если есть возможность сделать автоматику на две разные камеры,какие режимы сделать в каждой из них.По одной Павел дал параметры.Что делать с другой?


  • Это нравится: virafa и Елена Яковлева
  • Наверх

: сообщение №29

virafa

Опубликовано

Не пойму необходимость второй камеры. Если одна камера идет как камера созревания, то для чего вторая?

(То,что она будет еще и холодной коптилкой-стопроцентно)  - непонятно, для чего использовать холодильник, как коптильню для холодного копчения, ведь там совсем разные температурные режимы.


  • Наверх

: сообщение №30

Greek

Опубликовано

Холодильная камера настроена для вяления +11 - +14 гр., влажность 70-75%,  морозильная камера при этом работает в штатном режиме -18 гр.(так получилось).  


  • Наверх

: сообщение №31

virafa

Опубликовано

Отлично получилось. Холодильник двух компрессорный?


  • Наверх

: сообщение №32

Greek

Опубликовано

Отлично получилось. Холодильник двух компрессорный?

Нет, компрессор один. Просто благодаря дополнительному источнику тепла(15W) в холодильной камере компрессор долго не простаивает.


  • Это нравится: virafa
  • Наверх

: сообщение №33

igl

Опубликовано

virafa,

Не пойму необходимость второй камеры. Если одна камера идет как камера созревания, то для чего вторая?
(То,что она будет еще и холодной коптилкой-стопроцентно)  - непонятно, для чего использовать холодильник, как коптильню для холодного копчения, ведь там совсем разные температурные режимы.

Вторая камера просто есть,и ее надо как-то в гараже использовать.
  • Наверх

: сообщение №34

Greek

Опубликовано

igl, даже если предположить, что вам удастся на одном компрессоре управлять двумя камерами, будет ли работать при таких условиях система автоматической оттайки? Ведь именно она вымораживает лишнюю влагу в камере.  
 


  • Наверх

: сообщение №35

igl

Опубликовано


будет ли работать при таких условиях система автоматической оттайки

В моем холодильнике система оттайки управляется процессором,учитывающем время работы компрессора и количество открываний двери.Алгоритма не знаю,но учитываются именно эти параметры.Если не будет работать штатная,в принципе, закулибить на оттайку релюху времени не составит труда.Хотя,похоже,вопрос с камерами уже решен.Моей женой.Грит,мол у мамы на даче совсем никудышный холодильник,доводи до ума трофейный либхер,отдавай маме и забирай старый однокамерный.

 Сейчас пытаюсь разобраться с правильным движением воздуха,точнее с задачами,которые перед этим воздуходвижением стоят.Какие функции этот "ветер" должен выполнять?Просто делать движуху в заданном объеме,выводить вне влагу и прочие отходы,принвносить свежий воздух?Не могу найти,где почитать.

 Как Вы, уЗО поставили?


  • Наверх

: сообщение №36

Влад

Опубликовано

Не пойму необходимость второй камеры. Если одна камера идет как камера созревания, то для чего вторая?

(То,что она будет еще и холодной коптилкой-стопроцентно)  - непонятно, для чего использовать холодильник, как коптильню для холодного копчения, ведь там совсем разные температурные режимы.

Вторая камера,конечно,просто для удобства: в первой идет созревание ( 3 дня), во второй сушка (30-45 дней). Для каждого процесса свои режимы (температура и влажность), поэтому, если через 10 дней сушки вы решите начать новую партию колбас (или по новому рецепту),то с одной камерой вам придется ждать 20-30 дней до окончания сушки.

Насчет холодильника: видимо, имеется в виду только его корпус как ящик.


  • Наверх

: сообщение №37

Влад

Опубликовано

Приборов пока вроде нет.Кажись делают по старинке. Отрезают кусок колбасы и выпаривают при 150. Разница между началом и концом это испарившаяся вода...

К примеру, можете вот тут посмотреть


  • Наверх

: сообщение №38

igl

Опубликовано


Вторая камера,конечно,просто для удобства: в первой идет созревание ( 3 дня), во второй сушка (30-45 дней). Для каждого процесса свои режимы (температура и влажность), поэтому, если через 10 дней сушки вы решите начать новую партию колбас (или по новому рецепту),то с одной камерой вам придется ждать 20-30 дней до окончания сушки.

Именно это и имелось ввиду.Но в голове путаница с диапазоном режимов для этих двух камер.Не подскажите?


  • Наверх

: сообщение №39

Влад

Опубликовано

Именно это и имелось ввиду.Но в голове путаница с диапазоном режимов для этих двух камер.Не подскажите?

Вот, сделал новую тему про старты и камеры - много букв, но там все ответы.


  • Это нравится: Dmitrys
  • Наверх

: сообщение №40

igl

Опубликовано

А такие фогерки использует кто? http://ru.aliexpress...2334145795.html. У меня остался один от былой оранжерейки.Мож в климакамеру его?


  • Наверх

: сообщение №41

Oleg

Опубликовано

Распыляет более-менее, но нужна чистая вода, желательно дистиллированная. У меня от воды из крана один сдох на вторые сутки.


  • Наверх

: сообщение №42

igl

Опубликовано


но нужна чистая вода

Она нужна всем ультрасоникам.У меня два есть больших.В одном просто написано-только дистиллят.В другом на заливе стоит картридж умягчитель.Если в тот ,что без картриджа дать жесткую воду заип[censored]ся пыль глотать отчищать известковый налет отовсюду.Хотя такая технология возможна как имитация благородной плесени   :D


Сообщение изменено: igl, 07 Май 2015 - 16:58.

  • Наверх

: сообщение №43

Greek

Опубликовано

Я посмотрю про No frost, но пока хочу понять - можно ли изменить температурный режим как-то, сделать +12-15 градусов.

Можно, подключаешь питание холодильника через контроллер температуры, датчик которого находится в камере. Задаешь на  контроллере диапазон нужной температуры и он включает и выключает холодильник. 


  • Наверх

: сообщение №44

Oleg

Опубликовано

Один из вариантов - покупаешь на ebay контроллер температуры, например такой: http://www.ebay.com/...=item19f3d08fb2. Если с электричеством совсем не дружишь, то можно просто перерезать одну жилу сетевого провода и один ее конец подключить к клемме 1, второй к клемме 2. На 3 и 4 клеммы подаешь  220 В из розетки. К клемме 7 и 8 подключается датчик. Датчик помещается в холодильник, на дисплее устанавливаешь требуемую температуру.


  • Это нравится: RomanRZN и 0lanka
  • Наверх

: сообщение №45

abc26

Опубликовано

Я правильно понял, что контроллеры подобные не только показывают температуру, но и регулируют ее? 

По идее, если темп-ра выше обычной (получается в 3 раза), то и потребление эл-ва будет поменьше? Включается же он реже..


  • Наверх

: сообщение №46

Oleg

Опубликовано


Я правильно понял, что контроллеры подобные не только показывают температуру, но и регулируют ее? 

Правильно, в контроллере стоит контакт, который включается-выключается в зависимости от температуры, которую вы зададите.

По идее, если темп-ра выше обычной (получается в 3 раза), то и потребление эл-ва будет поменьше? Включается же он реже..

Точно.

А еще надо контроллер настроить, по умолчанию обычно стоит регулировка на нагрев, а вам надо на охлаждение переставить.


  • Наверх

: сообщение №47

Greek

Опубликовано

Я правильно понял, что контроллеры подобные не только показывают температуру, но и регулируют ее? 

По идее, если темп-ра выше обычной (получается в 3 раза), то и потребление эл-ва будет поменьше? Включается же он реже..

Холодильник проветривается и вымораживается только во включенном режиме, надо чтобы период был примерно как в штатном режиме. Для этого в камеру устанавливается слабенький, желательно регулируемый, источник тепла.


  • Наверх

: сообщение №48

Oleg

Опубликовано

Контроллеры влажности так-же есть на ebay, покупаете контроллер, бытовой увлажнитель воздуха и вперед. Единственно, что надо продумать циркуляцию воздуха в камере, без циркуляции сохнуть не будет, если слишком большой поток, тоже плохо. 


  • Наверх

: сообщение №49

abc26

Опубликовано

Холодильник проветривается и вымораживается только во включенном режиме, надо чтобы период был примерно как в штатном режиме. Для этого в камеру устанавливается слабенький, желательно регулируемый, источник тепла.

Если честно не очень понял Ваш этот комментарий. Особенно про источник тепла.


  • Наверх

: сообщение №50

Greek

Опубликовано

Единственно, что надо продумать циркуляцию воздуха в камере, без циркуляции сохнуть не будет, если слишком большой поток, тоже плохо. 

Не путайте циркуляцию с обдувом. Как вы будете бороться с лишней влажностью? Куда ей деваться в обычном холодильнике? 

 

Если честно не очень понял Ваш этот комментарий. Особенно про источник тепла.

Разница наружной температуры и в камере  уменьшилась, холодильник стал включаться раз в три часа. Влажность произвольно поднялась, движения воздуха нет.  Что будет с продуктом? Добавили источник тепла, стал включаться раз в полтора часа, добавили регулятором - каждый час.


  • Наверх

Климатические камеры своими рукамиКлиматические камеры своими рукамиКлиматические камеры своими рукамиКлиматические камеры своими рукамиКлиматические камеры своими рукамиКлиматические камеры своими рукамиКлиматические камеры своими рукамиКлиматические камеры своими рукамиКлиматические камеры своими рукамиКлиматические камеры своими рукамиКлиматические камеры своими рукамиКлиматические камеры своими рукамиКлиматические камеры своими рукамиКлиматические камеры своими рукамиКлиматические камеры своими руками Установка люков невидимок своими рукамиПодарки от орифлейм для всехКак в скайпе сделать ссылку на контактМансарда стропильная система для крыши своими рукамиУзор по вязанию павлиний хвостСлова поздравления в день свадьбы детямШуточные подарки на днем рожденияКрасивые открытки с приветствиемПоздравление с днем рождения руководителя женщину от себяКак сделать не дрожжевое сдобное тесто дляОригинальные подарки для лучшей подруги на день рожденияВязание и расчет реглана сверху спицами дляВойлок игрушки своими рукамиКак сделать тесто для вафлей в вафельницеСтих с поздравлением с днем рождения картинка